Мой друг недавно признался мне, что он азартный. Кажется, об этом знали все вокруг кроме него. Нет, он не проигрывает квартиры, машины, дачи. И, дай Бог, чтобы этого не было и дальше. Но он любит игру. Он торгует в свободное от работы время российскими акциями и фьючерсами вот уже 8 лет. И еще несколько лет играет в казино. Он даже специально летал в Лас-Вегас. Он любит карточные игры. До недавнего времени он играл в блэк-джек, пока московские казино не попросили его поиграть во что-нибудь другое. Возможно, они подумали, что он счетчик. Приходит регулярно, много не теряет и играет только в одну игру. После этого он стал играть в он-лайн покер, т.е. в интернет-казино или, вернее, в он-лайновых покер-румах.
О том, что он играет в покер-румах я узнал в нашу последнюю встречу. Он поделился радостной вестью. Впервые за свою игровую карьеру он взял банк. Конечно, “взял банк” - это я приукрасил, но явный успех на лицо. Впервые после многочисленных игр за столами мой друг принял участие в покерном турнире. Шесть часов, до пяти утра он играл не отрываясь от компьютера и занял 6 место из 600 участников, которые были в самом начале игры. Он два раза докупал фишки, два раза он был в одной карте от вылета и ему просто повезло, но остальное время по его словам это была рутина. По правилам турнира он получил приз, который в 15 раз превзошел деньги, потраченные им на фишки.
Какое отношение это все имеет к трейдингу? Нет, не надо бросать все и начинать играть в покер. Тем более, что между игрой в покер и на фондовом рынке есть нечто общее. Мой друг говорит, что в покер есть расклад карт и психология участников, играть нелегко, но фондовый рынок больше и сложнее. Чем примечателен интернет, там можно посмотреть статистику игры. В 70% случаев он сбрасывал карты, т.е. отказывался от игры. Ему повезло всего два раза, а в остальных раскладах была просто работа. Турнир отличается от обычной игры в покер за столом тем, что правила тебя заставляют играть агрессивнее. Фишки уходят на первоначальные ставки, первоначальные ставки поднимаются, а новые фишки докупать с какого-то времени не разрешают. Все это напоминает мне биржу.
Ни у кого из игроков на бирже нет неограниченных финансовых ресурсов. Время неумолимо утекает и мы не можем позволить себе просто так день за днем смотреть на экран с графиками и новостями. Мы вынуждены торговать. Но в 70 случаях из 100 привлекательных, мы не должны торговать, дожидаясь тех 30, в которых наши шансы еще выше.
Я не умею играть в покер, хотя теперь я знаю его основные правила, а друг готов провести мастер класс. Но иногда полезно отойти в сторону и посмотреть на то, чем ты занимаешься, с другой позиции. И, как бы мне не хотелось, но биржа очень близка к казино. Есть владельцы и дилеры, есть профессиональные игроки и шулеры и есть огромная масса игроков всех остальных мастей, заполняющих виртуальные биржевые залы. Интересно, но советы новичкам в покер подходят и для новичков инвесторов.
Вот перечень типичных ошибок начинающих.
1. Готовность играть даже с плохими картами.
2. Игра на деньги большие, чем вы можете себе позволить.
3. Проявление излишней эмоциональности во время игры.
4. Игнорирование ставок соперников.
Последнее для трейдера можно перефразировать в недооценку рынка. Но самое важное и полезное, что можно взять на мой взгляд из покера, это терпение в ожидании хорошего расклада. На рынке, особенно среднесрочным трейдерам и долгосрочным инвесторам, приходится подолгу выжидать подходящей ситуации, чтобы сыграть по крупному и хорошо заработать. Нечасто открываются возможности, которые вы сможете прочитать. Но если они открываются, и вы это видите, то от вас требуется все мастерство, чтобы правильно оценить свои шансы и сделать ставки на пределе риска, но не переходя его. Как и в покере, где решение, стоит или не стоит бороться дальше, принимается не только от того, какие у вас карты, но и от того, какая сумма на кону в банке.
Мой друг играет в покер, блэк-джек и на бирже. Он прочел массу книг и во время игры ведет подсчет своих шансов. И пусть ему сопутствует удача!
Многие трейдеры играют в покер. Ведь покер и трейдинг чем то схож. Ни в смысле азартностью, а умением просчитать ситуацию, предугадать что будет дальше и расчитать на это риск и потенциальную прибыль. Возможно, это развивает какие то способности, чутье.
День добрый Эдуард по теме в покер ….на ваш взгляд роль маркет мейкеров на фортсе огромна или же вторична?……потому что очень часто вижу одну и ту же картину когда начинается игра плюс минус 100-300 пуктов и эта игра затягивается и вдруг из ниоткуда т.к. в стакане этих заявок нет влетает какой нибудь крупный пакет цена выстреливает подтягивается народец цена взлетает еще немного и потом опять старательно сползает (естественно при условии отсутствия определенного тренда ).ну так и как такая фигня называется? ну нельзя же серьезно думать что какой то домашний трейдер в промежутках между пивом и воблой впихивает заявку по рынку на 10000-12000 контрактов типа просто так от скуки )))))))))))))
Добрый день, Макс!
Макс, воспринимайте рынок таким какой он есть.
На бирже торгуют не только домашние трейдеры с пивом и воблой, это факт. И у них другие суммы.
И вообще их надо пожалеть, ведь с такими объемами нелегко работать. Бывает так, что и коньяк не успевают закусить, уже пора очередную порцию рынку скармливать
>Но если они открываются, …, но переходя его
Наверно имелось в виду - “но НЕ переходя его”
П.С. удачи в игре Всем
Спасибо!
Эдуард , что значит купить волатильность на фортсе?????
Это опционы. При низкой волатильности они не так дороги, как при высокой. Покупай дешево, продавай дорого.
Для других активов принцип тоже пригодится. Например, входить в рынок с минимальными стопами лучше всего при низкой волатильности (в периоды низкой волатильности), потому что при выскокой вероятность выбивания небольшого стопа очень высока.
День добрый Эдуард !!!!!!!…….у меня тов работает в атоне предлагает с квика перейти на атон лайн …….как вы думаете есть смысл?………прога получше ?
Добрый день, Макс!
Макс, в Атоне я не работаю скоро уже 2 года.
Никакой свежей информацией о программе не располагаю.
обидно(((((((
Макс, на мой взгляд квик была и остается лучшей программой, доступной у подавляющего большинства надежных брокеров (у Атона только ее нет). Поэтому сменить брокера из-за качества сервиса, его надежности и чего-то подного еще можно. Но из-за программы. Это должна быть супер программа тогда. Но брокер все равно должен быть надежным!
P.S. Это не значит, что если есть квик, то брокер надежный, а если его нет, то ненадежный.
Принципиальная разница между казино и срочным рынком (фьючерсов-опционов) - изменение риска для участников.
Было чистое поле. На нем стояло десять человек с деньгами и товарами, и у них был разный риск (в будущем) от изменния цен на свои товары.
Построили в чистом поле биржу. Если люди начнут торговать на ней фьючерсами на свои товары - они снизят свои риски (заплатив комиссионные). Так биржа размажет риски тонким слоем по всем участникам. А кроме того - с помощью мелких спекулянтов приблизит цены к уровню равновесия спроса-предложения. (Иногда эти цены называют “справедливыми”). И сделает рынок эфективнее.
Если в поле вместо биржи построить казино - ничьи риски не уменьшаться. А цены не станут более равновесными. У всех участников казиношных игр, когда они садаятся за столы, риски возрастают по сравнению с изначальным состоянием.
Поэтому биржа - полезна. Казино - не полезны.
P.S. Я понимаю, что доводы за уравновешивающее действие фьючерсов на товарные рынки, в последние два года выглядят неубедительно. Ну так я и говорил про мелких спекулянтов, а не крупные хедж-фонды…
День добрый Эдуард ………….вопрос на полном серьезе .основной заработок на опционах это купля продажа или же доходность от исполнения ?.а то почитав форумы пришел к мысли что основная масса просто занимаются их куплей продажей особенно не вдаваясь в детали .(тогда я не понимаю логики ……….т.е продал опцион получил три копейки ,а после меня хоть потоп??????????))))))))))),……………………..Ведь на сколько я понимаю продав опцион я становлюсь покупателем базового актива и если опцион в деньгах мне его предъявят к исполнению и у меня будет попадалово на деньги значительно большие нежели я получаю от продажи его ……..буду вам благодарен если при наличии свободного времени вы мне ответите подробно ))))))
Макс, добрый день!
А почему тянет на экзотику?
Свое отношение к опционам я вам уже высказал.
Нет никакого смысла браться за опционы, пока не умеешь зарабатывать на базовом активе.
Это примерно как водить машину.
Еще правил не читал, машину только со стороны видел, но хочу сразу сесть за руль спорткара и поучаствовать в настоящих гонках с призом желательно побольше.
Да нет же ………..я не берусь за торговлю пока не разберусь ………..просто когда в моей голове картинка не складывается я не успокоюсь пока не пойму …….это же не значит что я завтра побегу выкупать опционы и строить стратегии ……просто все умничают но никто не отвечает и складывается мнение что либо чванство либо сами делитанты которые просто из себя строят умников …………..Эдуард реально не могу негде найти ответ (((((((((((((((((((
и сравнение с машиной добавлю ,что будь ты хоть в запорожце среди ламборджини и астон мартинов . но если ты не понимаешь дороги и правил и тем более ситуации ,……то ты обречен еще до того как сядешь в машину и заведешь двигатель
У нас почему то постоянно возникают параллели с машинами и движением ,))))))наверное так проще, так вот учиться я ездил у своего друга мс ссср по шоссейно кольцевым гонкам и реально в отличии от многих я получаю истинное наслаждение только от вождения по гололеду в сложных погодных условиях и исключительно на заднем приводе …..( я не имею ввиду наш автопром)..с чем справляюсь очень профессионально и безопасно для себя и окружающих , так как на льду убиться гораздо меньше шансов и чайников на такой дороге меньше ……….)))))) вот может это и ответ на ваш вопрос почему меня типа тянет на экзотику ………в любом случае нежелание (я не имею ввиду ваше) отвечать на вопросы меня больше напрягает чем успокаивает))))))))
Макс, по опционам. У меня на сайте выложена целая книга по опционам.
Что касается непосредственно вашего вопроса.
Профессиональный мир трейдеров делится на две части: кто опционы возносит и кто не хочет ими торговать ни в какую.
Продажа опциона - это обязательство, которое несет неограниченный риск. А поэтому те, кто зарабатывает на опционах и не раззоряется не так много. Это крупные компании с огромными активами, имеющими возможность не просто хеджировать позиции напрямую, но и разрабатывать и применять более сложные схемы.
Покупка опциона - это право. Но это право настолько дорого, что нужно мастерство, чтобы правильно выбрать момент его покупки.
Можно сказать так. Покупка опциона - это позиция по базовому активу с неограниченными возможностями по прибыли и четко определенным стопом, выраженному не только в пунктах цены, но и во времени.
Т.е. вы правы в том, что написали. Вы понимаете правильно. Так оно и есть. Если вы продавец, то без хеджирования позиции можете попасть и очень сильно. А с хеджированием позиции вам как частному трейдеру это и не нужно, потому что по себестоимости будет дорого, а доход будет весьма скромным.
К сожалению, среди моих знакомых нет тех, кто бы уже давно, профессионально и самое главное с прибылью занимался опционами.
А вот неудачные истории есть.
Но наверняка и в России есть настоящие профессионалы в этой области. Просто мне не везло на знакомство с ними.
Спасибо Эдуард я эту книгу прочитал давно …………и искал подтверждения у тех кто реально этим занимается и зарабатывает …………я понимаю что для торговли именно торговли купил продал опционами надо обладать огромным запасом прочности ………но все что я читал и слушал от реальных людей не выдерживает никакой критики …..я наверное просто достал вас уже этой темой , прошу отнестись к моей любознательности с сочувствием )))))))))))…………..когда я начал смотреть котировки и сделки чтобы сделать хотя бы маленькую позицию из кола и пута по одному страйку . то к своему удивлению обнаружил ,что там даже котировок то нет так как сделки не проходили .т.е. я так понимаю активность в этом нулевая а все разговоры это просто пыль ))))))))))……………..видимо серьезно этим в россии люди не занимаются и вы были правы недавно мне сказав что опционы в россии хуже казино )))))))))
Эдуард день добрый ……….вопрос как человеку постороннему и незаинтресованному ……………………….22-летняя студентка из Пскова Светлана Ковиненок торгует под ником Eva. Целыми днями она сидит перед монитором, покупая и продавая фьючерсы на индекс РТС. За сутки Светлана совершает до 9000 сделок, улавливая малейшие колебания рынка. Такая стратегия торговли называется скальпингом. С учетом времени, отведенного на торги, получается примерно 14 сделок в минуту. Это не значит, что девушка со световой скоростью молотит руками по клавиатуре. Просто ее компьютер при нажатии на клавишу выполняет не один приказ на продажу (или покупку) бумаги, а целую «гребенку» сделок по данной цене. Инвестировав менее 88 000 руб., Светлана за неполных три месяца увеличила стоимость своего портфеля в 62 раза — до 5,4 млн руб………….ок я понимаю что ай ти инвест не берет комисию за каждую сделку по таким клиентам ,…….но биржа Сбор за регистрацию сделки, руб. 2
Сбор за скальперскую сделку, руб. 1
Сбор за адресную сделку, руб. 2
Сбор за исполнение контракта, руб. 2………… плюс стабильные задержки и проскальзования на фортсе ((((((((((( я чего то не понимаю или же что то не правильно считаю ?????????……..объясните серьезно при наличии времени ))))
т.е имея на руках 88000руб и совершая 9000 сделок в день она только по своему счету делает оборот по индексу порядка 800млн руб????из 30 млрд котрорый дают тасячи других участников торгов каждый день . т.е только ее скромный счет дает 2.5% всего оборота FORTSа на индекс в день????? а ай ти инвест как благородные рыцари имеют с ее оборота в 20млрд руб в месяц всего 2000 руб??????………эта статья на кого расчитана? ……..объясните мне ………..если все дело в настройках ее проги которая создает гребенку из заявок . то объясните мне почему вы или любой другой банк, инвестиционная компания ,которые обладают на несколько порядков большими финансовыми и организационными возможностями до сих пор не создали у себя подобное или даже лучше и не гребут бабло не то что лопатой с форса а экскаватором ???????????……….Эдуард прошу ответить серьезно посмотрел сейчас на официальном сайте ртс оборот IT INVES за март 107176923945,19……….,20 % оборота дает только одна девушка из тех 4000 клиентов которые как они пишут они привлекают каждый месяц ………(((((((((((((
Скорее всего, это робот.
Ну понятно что робот .., а не она сама ……..но результативность и оборот ???????…неужели все так шоколадно?
Для инвест компаний не те суммы, потому что не та ликвидность. Хотя, конечно, и в компаниях есть роботы.
28 млн долл в день оборот одним трейдером со стартовым капиталом 2300 долларов?????????????…………что то здесь не вяжется в этой статье )))))))))
Макс, можно задать вопрос? Это вас удивило. Но почему вы так неравнодушны к этому? Какие полезные выводы из этой информации можно сделать для себя, зная, что это правда или не правда?
объясню ………..я очень от многих изданий отказываюсь когда замечаю в публикующихся статьях невежество, непрофессионализм и поверхностное изучение подаваемого материала .и это для меня принципиально ((((((если издание претендует на определенное место в бизнесе , а при этом работающие там журналюги не разобравщись подают материал .то я никогда больше это издание не смогу воспринимать серьезно .чем это издание потом будет отличаться от того что просто пишут на заборах ?
Эдуард, привет! Интересный блог, я только недавно занимаюсь инвестироанием, но уже есть успехи. Биржа просто не отпускает тебя, без того, чтобы ты не приобрел новые знания и финансы)))
Покер-сложный,скучный в тоже время интересный,негритянский труд,который оплачивается по высоким тарифам на высоких лимитах.С каждым лимитом все сложнее и сложнее,прежние схемы работать не будут.Покер игра персоналий.Каждую минуту принятие решений,а если несколько столов шпилишь то каждые 10 секунд. Покер это дейтрейтрейдинг против одного оппоненнта, каждый раз.
P.S. а сбрасывать карты за столом 10 человек надо 9 из 10,чтобы было плюсово по классике.
Так что рынки дают больше возможностей, тренды дляться больше 10 процентов ,и схемы работают на более глубоких интервалах,то есть если ты зарабатываешь на 10000 рублях,то и на 5кк заработаешь.